불택자의 영원과 택자의 불신 요소의 영원은 같습니다.
| 분류 |
|---|
yilee
0
2012.10.04 00:00
재 질문에서 계21:8이 추가 되었습니다.
계21:8 말씀을 기능 구원 없이 해석하려면 택자 중에 천국 갈 사람은 아마 희귀할 것입니다. 8 가지 죄를 예로 들었는데
- 두려워 하거나 믿지 아니하는 죄
예수님의 12 제자가 예수님 생전에도 해결하지 못한 죄고, 십자가 앞에서 다 부인하고 도망 갔고, 부활 후까지도 의심했고, 부활 후에도 행2:1까지 그러했으니 만일 행2:1 이전에 사도들 중에 죽은 자가 있다면 그들은 두려워 하거나 믿지 아니한 죄로 영원한 지옥에 갔을 것입니다.
- 흉악한 자
이 표현은 교단이 나뉠 때마다 서로가 그렇게 욕을 하는데 한 쪽이 옳다 쳐도 최소한 한 쪽 교파는 모두 지옥 갈 죄에 해당할 것입니다. 우리가 의로운 줄 알아도 실상은 그렇지 않은 것이 허다하다 했는데 하물며 우리가 알기에 흉악하다면 주님 보실 때야 어떻할까요?
- 살인자
6계명만 읽고는 우리 거의 전부는 이 죄와 해당이 없다 하는데 요일3:15에서 미워하는 자마다 살인하는 자라고 설명을 붙여 놓았습니다. 믿는 사람치고 해당 없는 사람이 거의 없을 것입니다.
이렇게 살피다 보면 택한 사람과 불택자가 있다는 것도 알 수 있고, 택자가 천국은 가도 내가 천국 갈 때 버리고 가야 할 '옛사람 나'와 가져 가야 할 '새사람 나'로 나눌 수 있음을 알 수 있고 거의 모든 성경은 불택자 불신자를 책망하고 저주하는 것이 아니라 택자며 중생한 우리를 향한 말씀입니다.
>> 교인 님이 쓰신 내용 <<
:
:
: 둘째 사망이라는 단어는 신자에게만 사용하는 단어이고
: 불신자에게는 중생의 과정이 없으므로
: 둘째 사망이라는 단어를 사용하지 않는다 하셨는데
: 그럼 불신자가 가는 지옥은 마귀가 들어가는 불과 유황 못 즉 불못이라면
:
: 성경에 둘째 사망만 말한 곳이 2곳
: 또 불과 유황 못이라고만 말한 곳이 4곳
: 그리고 둘째 사망과 불못(불과 유황못을 줄인 말?)을 같이 말한 곳이 2곳
:
: 그러면 둘째 사망만 말한 곳은 신자(신자의 죄의 기능)만을 언급한 것?
: 불과 유황 못만 말한 곳은 마귀와 불신자만을 언급한 것?
: 마지막으로 둘째 사망과 불과 유황 못 즉 불못을 같이 말한 2곳은 어떻게 해석하는지요?
: (계20:14 계21:8)
:
: 참고
: 1. 둘째 사망만 말한 2곳
: 계2:11
: 귀 있는 자는 성령이 교회들에게 하시는 말씀을 들을지어다
: 이기는 자는 둘째 사망의 해를 받지 아니하리라
: 계20:6
: 이 첫째 부활에 참예하는 자들은 복이 있고 거룩하도다 둘째 사망이 그들을 다스리는 권세가 없고 도리어 그들이 하나님과 그리스도의 제사장이 되어 천 년 동안 그리스도로 더불어 왕 노릇 하리라
:
: 2. 불과 유황 못만 말한 4곳
: 계14:9-10
: 또 다른 천사 곧 셋째가 그 뒤를 따라 큰 음성으로 가로되 만일 누구든지 짐승과 그의 우상에게 경배하고 이마에나 손에 표를 받으면 그도 하나님의 진노의 포도주를 마시리니 그 진노의 잔에 섞인 것이 없이 부은 포도주라 거룩한 천사들 앞과 어린 양 앞에서 불과 유황으로 고난을 받으리니
: 계19:20
: 짐승이 잡히고 그 앞에서 이적을 행하던 거짓 선지자도 함께 잡혔으니 이는 짐승의 표를 받고 그의 우상에게 경배하던 자들을 이적으로 미혹하던 자라 이 둘이 산 채로 유황불 붙는 못에 던지우고
: 계20:10
: 또 저희를 미혹하는 마귀가 불과 유황 못에 던지우니 거기는 그 짐승과 거짓 선지자도 있어 세세토록 밤낮 괴로움을 받으리라
: 계20:15
: 누구든지 생명책에 기록되지 못한 자는 불못에 던지우더라
:
: 3. 둘째 사망과 불못을 함께 말한 2곳
: 계20:14
: 사망과 음부도 불못에 던지우니 이것은 둘째 사망 곧 불못이라
: 계21:8
: 그러나 두려워하는 자들과 믿지 아니하는 자들과 흉악한 자들과 살인자들과 행음자들과 술객들과 우상 숭배자들과 모든 거짓말하는 자들은 불과 유황으로 타는 못에 참예하리니 이것이 둘째 사망이라
:
:
:
:
:
:
:
:
: >> yilee 님이 쓰신 내용 <<
: :
: : 1. 전체적으로
: :
: : 모든 사람은 다 죽었습니다. 1차 사망입니다.
: : 택자는 생전에 중생합니다. 1차 생명입니다.
: : 중생 후 죄 지은 심신 요소는 2차 사망입니다.
: : 주님 오시면 택자 우리들만이 1차 부활합니다.
: : 1천 년이 지난 뒤 불택자들이 2차 부활합니다.
: :
: :
: :
: : 2. 질문하신 내용 중에
: : 1번 - 맞습니다.
: : 택자들만 주님 오실 때 부활합니다. 이 것이 1차 부활입니다.
: : 2번 - 맞습니다.
: : 택자들은 살아 생전에 중생을 하는데 중생한 후 평생을 살다 보면 한 번은 불순종할 때도 있고 그런 죄가 있을 때의 해당 된 심신의 요소는 둘째 사망에 빠집니다.
: : 3번 - 맞습니다.
: : 믿지 않고 가는 불택자는 모두 주님 오시고 천년 왕국이 지나고 나면 그 때 지옥으로 가는 심판을 받기 위해 부활하는데 이 것이 2차 부활입니다.
: : 4번 - 아닙니다.
: : 둘째 사망이란 택자가 중생하고 믿음 생활을 하다가 다시 죄를 지으면 그 때 죄를 지을 때 해당 된 심신의 요소에만 해당 되는 표현입니다.
: : 5번 - 같은 곳입니다.
: :
: :
: :
: :
: :
: : (진행 중)
: :
: :
: :
: :
: :
: : >> 교인 님이 쓰신 내용 <<
: : :
: : : 1. (택자)신자는 모두다 첫째 부활에 참예한다.
: : : 2. (택자)신자는 모두다 둘째 사망에 참예한다.
: : : 3. (불택자)불신자는 모두다 둘째 부활에 참예한다.
: : : 4. (불택자)불신자는 모두다 둘째 사망에 참예한다.
: : :
: : : 질문1. 위 주장은 이치에 다 옳습니까? 아니면 틀린 부분이 있습니까?
: : :
: : : 요한계시록 20:4-6에 보면
: : : 목 베임을 받은 자, 짐승과 우상경배를 아니한 자, 표를 받지 아니한 자를
: : : 대표적으로 첫째부활에 참예한다고 했습니다. 앞의 세 종류는 전부 행위를 언급했는데
: : : 어떻게 신자 전부가 첫째부활에 참예한다는 결론을 도출해 낼 수 있는지 모르겠습니다.
: : :
: : : 질문2. 요한계시록20:4-6절의 성구만으로는
: : : 위 1번 주장의 “신자는 모두다 첫째 부활에 참예한다”고 단정짓기가 어려울 것 같은데
: : : (행위가 진실하고 죽음이나 짐승의 유혹에 넘어가지 않은 자가 첫째부활한다고 했으므로)
: : : 1번 주장을 뒷받침할만한 다른 성구나 무슨 확실한 근거가 있는지요?
: : :
: : : 목 베임을 받은 자를 일반적으로 순교자로 표현을 했을 때
: : : 첫째 부활하는 자는 둘째 사망이 그들을 다스릴 수가 없다
: : : 순교자라도 죄의 기능은 지옥에 버리고 가야 하는데
: : : 목 베임을 받은 자가 첫째부활은 참예하고 둘째사망에는 참예하지 않는다면
: : :
: : : 질문3. 6절의 둘째사망은 불신자나 10절에 마귀가 들어가는 불과 유황 못 불못
: : : 즉 둘째사망과 그 의미가 다른, 기본구원적으로 우리의 심신자체가 둘째사망
: : : 즉 지옥에 가지 않는다는 말씀인지요?
: : : 아니면 의의 기능은 둘째 사망을 당하지 않는다는 것을 표현적으로 6절에 둘째 사망이 그들(목 베임받은 자의 의의 기능을 “그들을”로 표현한 것인지?)을 다스리는 권세가 없다고 한 것인지요?
: : : 요한계시록 2:11절의 이기는 자는 둘째 사망의 해를 받지 않는다는 것도 신자의 의의 기능은(이겼으므로) 둘째 사망이 없고 죄의 기능은(졌으므로) 둘째 사망이 있다로 결론을 내리면 되는지요?
: : :
: : : 질문4. 신자 안의 죄의 기능과 의의 기능으로 나누어서 의의 기능은 둘째 사망이 없고 죄의 기능은 둘째 사망이 있다로 보지 않고, 기능을 분리하지 않고 인격 자체, 사람자체를 두고 첫째부활과 둘째 사망을 정의내릴 수는 없는 것입니까?
: : : 그렇다면 기능이라는 단어를 모르는 사람에게는 요한계시록 20장의 첫째부활과 둘째 사망을 해석할 수 없는 것인지요?
: : :
: : : 질문5. 신자가 죄의 기능을 버리고 가는 둘째 사망과 10절에 마귀가 가는 불과 유황 못과 불택 불신자가 가는 둘째 사망 곧 불못, 지옥은 다 같은 장소인가요? 아니면 다른 곳인가요? 아니면 같은 장소에 다른 구역인가요?
: : : 천국의 층이 여럿이듯 지옥의 층도 여럿인지요?
: : : 마귀가 가는 지옥과 신자가 죄의 기능을 버리고 가는 지옥은 같은 곳인지요? 다른 곳인지요?
: : :
계21:8 말씀을 기능 구원 없이 해석하려면 택자 중에 천국 갈 사람은 아마 희귀할 것입니다. 8 가지 죄를 예로 들었는데
- 두려워 하거나 믿지 아니하는 죄
예수님의 12 제자가 예수님 생전에도 해결하지 못한 죄고, 십자가 앞에서 다 부인하고 도망 갔고, 부활 후까지도 의심했고, 부활 후에도 행2:1까지 그러했으니 만일 행2:1 이전에 사도들 중에 죽은 자가 있다면 그들은 두려워 하거나 믿지 아니한 죄로 영원한 지옥에 갔을 것입니다.
- 흉악한 자
이 표현은 교단이 나뉠 때마다 서로가 그렇게 욕을 하는데 한 쪽이 옳다 쳐도 최소한 한 쪽 교파는 모두 지옥 갈 죄에 해당할 것입니다. 우리가 의로운 줄 알아도 실상은 그렇지 않은 것이 허다하다 했는데 하물며 우리가 알기에 흉악하다면 주님 보실 때야 어떻할까요?
- 살인자
6계명만 읽고는 우리 거의 전부는 이 죄와 해당이 없다 하는데 요일3:15에서 미워하는 자마다 살인하는 자라고 설명을 붙여 놓았습니다. 믿는 사람치고 해당 없는 사람이 거의 없을 것입니다.
이렇게 살피다 보면 택한 사람과 불택자가 있다는 것도 알 수 있고, 택자가 천국은 가도 내가 천국 갈 때 버리고 가야 할 '옛사람 나'와 가져 가야 할 '새사람 나'로 나눌 수 있음을 알 수 있고 거의 모든 성경은 불택자 불신자를 책망하고 저주하는 것이 아니라 택자며 중생한 우리를 향한 말씀입니다.
>> 교인 님이 쓰신 내용 <<
:
:
: 둘째 사망이라는 단어는 신자에게만 사용하는 단어이고
: 불신자에게는 중생의 과정이 없으므로
: 둘째 사망이라는 단어를 사용하지 않는다 하셨는데
: 그럼 불신자가 가는 지옥은 마귀가 들어가는 불과 유황 못 즉 불못이라면
:
: 성경에 둘째 사망만 말한 곳이 2곳
: 또 불과 유황 못이라고만 말한 곳이 4곳
: 그리고 둘째 사망과 불못(불과 유황못을 줄인 말?)을 같이 말한 곳이 2곳
:
: 그러면 둘째 사망만 말한 곳은 신자(신자의 죄의 기능)만을 언급한 것?
: 불과 유황 못만 말한 곳은 마귀와 불신자만을 언급한 것?
: 마지막으로 둘째 사망과 불과 유황 못 즉 불못을 같이 말한 2곳은 어떻게 해석하는지요?
: (계20:14 계21:8)
:
: 참고
: 1. 둘째 사망만 말한 2곳
: 계2:11
: 귀 있는 자는 성령이 교회들에게 하시는 말씀을 들을지어다
: 이기는 자는 둘째 사망의 해를 받지 아니하리라
: 계20:6
: 이 첫째 부활에 참예하는 자들은 복이 있고 거룩하도다 둘째 사망이 그들을 다스리는 권세가 없고 도리어 그들이 하나님과 그리스도의 제사장이 되어 천 년 동안 그리스도로 더불어 왕 노릇 하리라
:
: 2. 불과 유황 못만 말한 4곳
: 계14:9-10
: 또 다른 천사 곧 셋째가 그 뒤를 따라 큰 음성으로 가로되 만일 누구든지 짐승과 그의 우상에게 경배하고 이마에나 손에 표를 받으면 그도 하나님의 진노의 포도주를 마시리니 그 진노의 잔에 섞인 것이 없이 부은 포도주라 거룩한 천사들 앞과 어린 양 앞에서 불과 유황으로 고난을 받으리니
: 계19:20
: 짐승이 잡히고 그 앞에서 이적을 행하던 거짓 선지자도 함께 잡혔으니 이는 짐승의 표를 받고 그의 우상에게 경배하던 자들을 이적으로 미혹하던 자라 이 둘이 산 채로 유황불 붙는 못에 던지우고
: 계20:10
: 또 저희를 미혹하는 마귀가 불과 유황 못에 던지우니 거기는 그 짐승과 거짓 선지자도 있어 세세토록 밤낮 괴로움을 받으리라
: 계20:15
: 누구든지 생명책에 기록되지 못한 자는 불못에 던지우더라
:
: 3. 둘째 사망과 불못을 함께 말한 2곳
: 계20:14
: 사망과 음부도 불못에 던지우니 이것은 둘째 사망 곧 불못이라
: 계21:8
: 그러나 두려워하는 자들과 믿지 아니하는 자들과 흉악한 자들과 살인자들과 행음자들과 술객들과 우상 숭배자들과 모든 거짓말하는 자들은 불과 유황으로 타는 못에 참예하리니 이것이 둘째 사망이라
:
:
:
:
:
:
:
:
: >> yilee 님이 쓰신 내용 <<
: :
: : 1. 전체적으로
: :
: : 모든 사람은 다 죽었습니다. 1차 사망입니다.
: : 택자는 생전에 중생합니다. 1차 생명입니다.
: : 중생 후 죄 지은 심신 요소는 2차 사망입니다.
: : 주님 오시면 택자 우리들만이 1차 부활합니다.
: : 1천 년이 지난 뒤 불택자들이 2차 부활합니다.
: :
: :
: :
: : 2. 질문하신 내용 중에
: : 1번 - 맞습니다.
: : 택자들만 주님 오실 때 부활합니다. 이 것이 1차 부활입니다.
: : 2번 - 맞습니다.
: : 택자들은 살아 생전에 중생을 하는데 중생한 후 평생을 살다 보면 한 번은 불순종할 때도 있고 그런 죄가 있을 때의 해당 된 심신의 요소는 둘째 사망에 빠집니다.
: : 3번 - 맞습니다.
: : 믿지 않고 가는 불택자는 모두 주님 오시고 천년 왕국이 지나고 나면 그 때 지옥으로 가는 심판을 받기 위해 부활하는데 이 것이 2차 부활입니다.
: : 4번 - 아닙니다.
: : 둘째 사망이란 택자가 중생하고 믿음 생활을 하다가 다시 죄를 지으면 그 때 죄를 지을 때 해당 된 심신의 요소에만 해당 되는 표현입니다.
: : 5번 - 같은 곳입니다.
: :
: :
: :
: :
: :
: : (진행 중)
: :
: :
: :
: :
: :
: : >> 교인 님이 쓰신 내용 <<
: : :
: : : 1. (택자)신자는 모두다 첫째 부활에 참예한다.
: : : 2. (택자)신자는 모두다 둘째 사망에 참예한다.
: : : 3. (불택자)불신자는 모두다 둘째 부활에 참예한다.
: : : 4. (불택자)불신자는 모두다 둘째 사망에 참예한다.
: : :
: : : 질문1. 위 주장은 이치에 다 옳습니까? 아니면 틀린 부분이 있습니까?
: : :
: : : 요한계시록 20:4-6에 보면
: : : 목 베임을 받은 자, 짐승과 우상경배를 아니한 자, 표를 받지 아니한 자를
: : : 대표적으로 첫째부활에 참예한다고 했습니다. 앞의 세 종류는 전부 행위를 언급했는데
: : : 어떻게 신자 전부가 첫째부활에 참예한다는 결론을 도출해 낼 수 있는지 모르겠습니다.
: : :
: : : 질문2. 요한계시록20:4-6절의 성구만으로는
: : : 위 1번 주장의 “신자는 모두다 첫째 부활에 참예한다”고 단정짓기가 어려울 것 같은데
: : : (행위가 진실하고 죽음이나 짐승의 유혹에 넘어가지 않은 자가 첫째부활한다고 했으므로)
: : : 1번 주장을 뒷받침할만한 다른 성구나 무슨 확실한 근거가 있는지요?
: : :
: : : 목 베임을 받은 자를 일반적으로 순교자로 표현을 했을 때
: : : 첫째 부활하는 자는 둘째 사망이 그들을 다스릴 수가 없다
: : : 순교자라도 죄의 기능은 지옥에 버리고 가야 하는데
: : : 목 베임을 받은 자가 첫째부활은 참예하고 둘째사망에는 참예하지 않는다면
: : :
: : : 질문3. 6절의 둘째사망은 불신자나 10절에 마귀가 들어가는 불과 유황 못 불못
: : : 즉 둘째사망과 그 의미가 다른, 기본구원적으로 우리의 심신자체가 둘째사망
: : : 즉 지옥에 가지 않는다는 말씀인지요?
: : : 아니면 의의 기능은 둘째 사망을 당하지 않는다는 것을 표현적으로 6절에 둘째 사망이 그들(목 베임받은 자의 의의 기능을 “그들을”로 표현한 것인지?)을 다스리는 권세가 없다고 한 것인지요?
: : : 요한계시록 2:11절의 이기는 자는 둘째 사망의 해를 받지 않는다는 것도 신자의 의의 기능은(이겼으므로) 둘째 사망이 없고 죄의 기능은(졌으므로) 둘째 사망이 있다로 결론을 내리면 되는지요?
: : :
: : : 질문4. 신자 안의 죄의 기능과 의의 기능으로 나누어서 의의 기능은 둘째 사망이 없고 죄의 기능은 둘째 사망이 있다로 보지 않고, 기능을 분리하지 않고 인격 자체, 사람자체를 두고 첫째부활과 둘째 사망을 정의내릴 수는 없는 것입니까?
: : : 그렇다면 기능이라는 단어를 모르는 사람에게는 요한계시록 20장의 첫째부활과 둘째 사망을 해석할 수 없는 것인지요?
: : :
: : : 질문5. 신자가 죄의 기능을 버리고 가는 둘째 사망과 10절에 마귀가 가는 불과 유황 못과 불택 불신자가 가는 둘째 사망 곧 불못, 지옥은 다 같은 장소인가요? 아니면 다른 곳인가요? 아니면 같은 장소에 다른 구역인가요?
: : : 천국의 층이 여럿이듯 지옥의 층도 여럿인지요?
: : : 마귀가 가는 지옥과 신자가 죄의 기능을 버리고 가는 지옥은 같은 곳인지요? 다른 곳인지요?
: : :