마음이 인정한다 해도 공상이며 허상일 뿐!
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yilee
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2009.08.30 00:00
여러 말씀 중에서 특히 6번의 말씀을 감명 깊게 읽었습니다.
인간이 마음으로 애쓰는 것을 믿음이라고 생각하고, 그 믿음이면 된다는 식으로 설명하는 것이 일반적인데 위 글은 그렇지 않다는 것을 설명한 내용이라고 읽었으며 그런 의미에서 전적 동의합니다.
>> 무명2 님이 쓰신 내용 <<
:
: 같은 문제로 과거에 생각 했던 것이 있어 적습니다.
: 다음과 같은 논점을 "남단에서2"에 적으신 글과 연결을 지으면 어떨까 합니다.
:
: 1. 믿음으로 구원을 이룬다란 말과 믿음으로 구원을 얻는다란 말은 다르다.
: - 전적 은혜로 구원을 얻는 다란 표현에는 구원이 이미 완성되어 있다란 말이지, 믿음으로 구원을 만들어 가진다란 뜻이 아니다.
: - 믿음으로 구원에 이른단 뜻도 구원을 만들어 가진단 뜻은 아니다.
: - 믿음으로 구원을 얻는다란 뜻도 구원을 믿음으로 만들어 가진단 뜻은 아니다.
: - 믿음으로 구원에 이를수도 있고, 믿음으로 구원을 얻을 수도 있으나, 믿음으로 구원을 이룬단란 말은 전혀 비상식적이요 비성경적이다.
:
: 2. 믿음으로는 구원을 만들지도 이루지도 못한다.
: - 구원은 사람의 그 무엇으로도 만들수 없는 무한의 것, 완전의 것, 영원의 것, 신적요소의 것 이다.
: - 사람의 노력이나 무슨 정성이나 도움이 하나라도 들어 갔다면 이미 그것은 구원이 아니다. 구원은 신인양성 일위이신 예수님만 이루실 수 있고 구원을 만드실 수 있다.
:
: 3. 믿음은 공짜로 주시는 구원을 받는 그릇과 같은 도구 일 뿐이다.
: - 구원은 이미 하나님이 다 만들어 놓으신 구원이요 완성시켜 놓으신 구원이다. 믿음은 완성된 그 구원을 하나님이 공짜로 주실때 받는 대상이요 그릇이요 도구일 뿐이다.
:
: 4. 그 믿음 조차도 하나님의 선물이다. 심리계를 주권하고 계신 주권자 하나님이 불어 넣어 주신 선물이다. 즉, 은혜로 주시는 구원을 받는 방편은 믿음이란 도구 뿐인데, 받는 그 도구 자체도 하나님이 안주시면 받을 수가 없다란 뜻이다.
:
: 5. 믿음은 인간의 인정이라는 행위적 요소와 인적요소가 들어가 있는데, 그 뜻은 행위로 구원을 이룬다란 말은 전혀 아니며 인적요소가 있어야 이미 만들어 놓으신 구원을 받을 대상이 있다란 뜻이다.
:
: 6. 상식적으로도 마음의 인정과 믿음이란 것은 그것 만이라면 그 어느것 조차도 만들지 못하는 공상이요 허상이다. 즉, 인간이 마음에 확신하고 인정하다고 하여 마음 밖의 그 무엇에 영향을 끼칠 그런 능력이 마음에는 없다. 마음으로 틀림없이 의심없이 믿고 확신한다하여 그 무엇이 이루어지는 것이 아니다. 하물며, 지극히 큰 구원을 만들수는 전혀 만들수아 없는 것이다. 밖에서 이루시고 주시는 분은 하나님이시다.
:
: 7. 믿음을 보시고 하나님이 주신다는 것도 인간말의 표현력의 한계일 뿐이지, 하나님이 인간 믿음과 인정과 확신과 의심없음에 피동을 받으신 단 뜻이 전혀 아니다. 하나님이 은혜를 주실 때가 되어 그 은혜를 받은 자격과 도구를 주신 것이 먼저이고 그 다음이 믿는 행위일 뿐이다.
:
:
: (추신1) : 남단에서2에 글을 적어도 되는지 몰라 이곳에 적습니다
: (추신2) : 글을 적다보니 이미 남단에서2에 쓰신 글에 제가 적은 내용이 내포되어 있을수도 있다란 생각이 들었으나 늦은 밤이라 다시 확인 못하고 일단 올립니다. 혹여 그렇다하더라도 양해해주십시오.
인간이 마음으로 애쓰는 것을 믿음이라고 생각하고, 그 믿음이면 된다는 식으로 설명하는 것이 일반적인데 위 글은 그렇지 않다는 것을 설명한 내용이라고 읽었으며 그런 의미에서 전적 동의합니다.
>> 무명2 님이 쓰신 내용 <<
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: 같은 문제로 과거에 생각 했던 것이 있어 적습니다.
: 다음과 같은 논점을 "남단에서2"에 적으신 글과 연결을 지으면 어떨까 합니다.
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: 1. 믿음으로 구원을 이룬다란 말과 믿음으로 구원을 얻는다란 말은 다르다.
: - 전적 은혜로 구원을 얻는 다란 표현에는 구원이 이미 완성되어 있다란 말이지, 믿음으로 구원을 만들어 가진다란 뜻이 아니다.
: - 믿음으로 구원에 이른단 뜻도 구원을 만들어 가진단 뜻은 아니다.
: - 믿음으로 구원을 얻는다란 뜻도 구원을 믿음으로 만들어 가진단 뜻은 아니다.
: - 믿음으로 구원에 이를수도 있고, 믿음으로 구원을 얻을 수도 있으나, 믿음으로 구원을 이룬단란 말은 전혀 비상식적이요 비성경적이다.
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: 2. 믿음으로는 구원을 만들지도 이루지도 못한다.
: - 구원은 사람의 그 무엇으로도 만들수 없는 무한의 것, 완전의 것, 영원의 것, 신적요소의 것 이다.
: - 사람의 노력이나 무슨 정성이나 도움이 하나라도 들어 갔다면 이미 그것은 구원이 아니다. 구원은 신인양성 일위이신 예수님만 이루실 수 있고 구원을 만드실 수 있다.
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: 3. 믿음은 공짜로 주시는 구원을 받는 그릇과 같은 도구 일 뿐이다.
: - 구원은 이미 하나님이 다 만들어 놓으신 구원이요 완성시켜 놓으신 구원이다. 믿음은 완성된 그 구원을 하나님이 공짜로 주실때 받는 대상이요 그릇이요 도구일 뿐이다.
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: 4. 그 믿음 조차도 하나님의 선물이다. 심리계를 주권하고 계신 주권자 하나님이 불어 넣어 주신 선물이다. 즉, 은혜로 주시는 구원을 받는 방편은 믿음이란 도구 뿐인데, 받는 그 도구 자체도 하나님이 안주시면 받을 수가 없다란 뜻이다.
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: 5. 믿음은 인간의 인정이라는 행위적 요소와 인적요소가 들어가 있는데, 그 뜻은 행위로 구원을 이룬다란 말은 전혀 아니며 인적요소가 있어야 이미 만들어 놓으신 구원을 받을 대상이 있다란 뜻이다.
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: 6. 상식적으로도 마음의 인정과 믿음이란 것은 그것 만이라면 그 어느것 조차도 만들지 못하는 공상이요 허상이다. 즉, 인간이 마음에 확신하고 인정하다고 하여 마음 밖의 그 무엇에 영향을 끼칠 그런 능력이 마음에는 없다. 마음으로 틀림없이 의심없이 믿고 확신한다하여 그 무엇이 이루어지는 것이 아니다. 하물며, 지극히 큰 구원을 만들수는 전혀 만들수아 없는 것이다. 밖에서 이루시고 주시는 분은 하나님이시다.
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: 7. 믿음을 보시고 하나님이 주신다는 것도 인간말의 표현력의 한계일 뿐이지, 하나님이 인간 믿음과 인정과 확신과 의심없음에 피동을 받으신 단 뜻이 전혀 아니다. 하나님이 은혜를 주실 때가 되어 그 은혜를 받은 자격과 도구를 주신 것이 먼저이고 그 다음이 믿는 행위일 뿐이다.
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: (추신1) : 남단에서2에 글을 적어도 되는지 몰라 이곳에 적습니다
: (추신2) : 글을 적다보니 이미 남단에서2에 쓰신 글에 제가 적은 내용이 내포되어 있을수도 있다란 생각이 들었으나 늦은 밤이라 다시 확인 못하고 일단 올립니다. 혹여 그렇다하더라도 양해해주십시오.
믿음은 전적은혜이다란 소고의 보충논점2
같은 문제로 과거에 생각 했던 것이 있어 적습니다.
다음과 같은 논점을 "남단에서2"에 적으신 글과 연결을 지으면 어떨까 합니다.
1. 믿음으로 구원을 이룬다란 말과 믿음으로 구원을 얻는다란 말은 다르다.
- 전적 은혜로 구원을 얻는 다란 표현에는 구원이 이미 완성되어 있다란 말이지, 믿음으로 구원을 만들어 가진다란 뜻이 아니다.
- 믿음으로 구원에 이른단 뜻도 구원을 만들어 가진단 뜻은 아니다.
- 믿음으로 구원을 얻는다란 뜻도 구원을 믿음으로 만들어 가진단 뜻은 아니다.
- 믿음으로 구원에 이를수도 있고, 믿음으로 구원을 얻을 수도 있으나, 믿음으로 구원을 이룬단란 말은 전혀 비상식적이요 비성경적이다.
2. 믿음으로는 구원을 만들지도 이루지도 못한다.
- 구원은 사람의 그 무엇으로도 만들수 없는 무한의 것, 완전의 것, 영원의 것, 신적요소의 것 이다.
- 사람의 노력이나 무슨 정성이나 도움이 하나라도 들어 갔다면 이미 그것은 구원이 아니다. 구원은 신인양성 일위이신 예수님만 이루실 수 있고 구원을 만드실 수 있다.
3. 믿음은 공짜로 주시는 구원을 받는 그릇과 같은 도구 일 뿐이다.
- 구원은 이미 하나님이 다 만들어 놓으신 구원이요 완성시켜 놓으신 구원이다. 믿음은 완성된 그 구원을 하나님이 공짜로 주실때 받는 대상이요 그릇이요 도구일 뿐이다.
4. 그 믿음 조차도 하나님의 선물이다. 심리계를 주권하고 계신 주권자 하나님이 불어 넣어 주신 선물이다. 즉, 은혜로 주시는 구원을 받는 방편은 믿음이란 도구 뿐인데, 받는 그 도구 자체도 하나님이 안주시면 받을 수가 없다란 뜻이다.
5. 믿음은 인간의 인정이라는 행위적 요소와 인적요소가 들어가 있는데, 그 뜻은 행위로 구원을 이룬다란 말은 전혀 아니며 인적요소가 있어야 이미 만들어 놓으신 구원을 받을 대상이 있다란 뜻이다.
6. 상식적으로도 마음의 인정과 믿음이란 것은 그것 만이라면 그 어느것 조차도 만들지 못하는 공상이요 허상이다. 즉, 인간이 마음에 확신하고 인정하다고 하여 마음 밖의 그 무엇에 영향을 끼칠 그런 능력이 마음에는 없다. 마음으로 틀림없이 의심없이 믿고 확신한다하여 그 무엇이 이루어지는 것이 아니다. 하물며, 지극히 큰 구원을 만들수는 전혀 만들수가 없는 것이다. 밖에서 이루시고 주시는 분은 하나님이시다.
7. 믿음을 보시고 하나님이 주신다는 것도 인간말의 표현력의 한계일 뿐이지, 하나님이 인간 믿음과 인정과 확신과 의심없음에 피동을 받으신 단 뜻이 전혀 아니다. 하나님이 은혜를 주실 때가 되어 그 은혜를 받을 자격과 도구를 주신 것이 먼저이고 그 다음이 믿는 행위일 뿐이다.
(추신1) : 남단에서2에 글을 적어도 되는지 몰라 이곳에 적습니다
(추신2) : 글을 적다보니 이미 남단에서2에 쓰신 글에 제가 적은 내용이 내포되어 있을수도 있다란 생각이 들었으나 늦은 밤이라 다시 확인 못하고 일단 올립니다. 혹여 그렇다하더라도 양해해주십시오.
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같은 문제로 과거에 생각 했던 것이 있어 적습니다.
다음과 같은 논점을 "남단에서2"에 적으신 글과 연결을 지으면 어떨까 합니다.
1. 믿음으로 구원을 이룬다란 말과 믿음으로 구원을 얻는다란 말은 다르다.
- 전적 은혜로 구원을 얻는 다란 표현에는 구원이 이미 완성되어 있다란 말이지, 믿음으로 구원을 만들어 가진다란 뜻이 아니다.
- 믿음으로 구원에 이른단 뜻도 구원을 만들어 가진단 뜻은 아니다.
- 믿음으로 구원을 얻는다란 뜻도 구원을 믿음으로 만들어 가진단 뜻은 아니다.
- 믿음으로 구원에 이를수도 있고, 믿음으로 구원을 얻을 수도 있으나, 믿음으로 구원을 이룬단란 말은 전혀 비상식적이요 비성경적이다.
2. 믿음으로는 구원을 만들지도 이루지도 못한다.
- 구원은 사람의 그 무엇으로도 만들수 없는 무한의 것, 완전의 것, 영원의 것, 신적요소의 것 이다.
- 사람의 노력이나 무슨 정성이나 도움이 하나라도 들어 갔다면 이미 그것은 구원이 아니다. 구원은 신인양성 일위이신 예수님만 이루실 수 있고 구원을 만드실 수 있다.
3. 믿음은 공짜로 주시는 구원을 받는 그릇과 같은 도구 일 뿐이다.
- 구원은 이미 하나님이 다 만들어 놓으신 구원이요 완성시켜 놓으신 구원이다. 믿음은 완성된 그 구원을 하나님이 공짜로 주실때 받는 대상이요 그릇이요 도구일 뿐이다.
4. 그 믿음 조차도 하나님의 선물이다. 심리계를 주권하고 계신 주권자 하나님이 불어 넣어 주신 선물이다. 즉, 은혜로 주시는 구원을 받는 방편은 믿음이란 도구 뿐인데, 받는 그 도구 자체도 하나님이 안주시면 받을 수가 없다란 뜻이다.
5. 믿음은 인간의 인정이라는 행위적 요소와 인적요소가 들어가 있는데, 그 뜻은 행위로 구원을 이룬다란 말은 전혀 아니며 인적요소가 있어야 이미 만들어 놓으신 구원을 받을 대상이 있다란 뜻이다.
6. 상식적으로도 마음의 인정과 믿음이란 것은 그것 만이라면 그 어느것 조차도 만들지 못하는 공상이요 허상이다. 즉, 인간이 마음에 확신하고 인정하다고 하여 마음 밖의 그 무엇에 영향을 끼칠 그런 능력이 마음에는 없다. 마음으로 틀림없이 의심없이 믿고 확신한다하여 그 무엇이 이루어지는 것이 아니다. 하물며, 지극히 큰 구원을 만들수는 전혀 만들수가 없는 것이다. 밖에서 이루시고 주시는 분은 하나님이시다.
7. 믿음을 보시고 하나님이 주신다는 것도 인간말의 표현력의 한계일 뿐이지, 하나님이 인간 믿음과 인정과 확신과 의심없음에 피동을 받으신 단 뜻이 전혀 아니다. 하나님이 은혜를 주실 때가 되어 그 은혜를 받을 자격과 도구를 주신 것이 먼저이고 그 다음이 믿는 행위일 뿐이다.
(추신1) : 남단에서2에 글을 적어도 되는지 몰라 이곳에 적습니다
(추신2) : 글을 적다보니 이미 남단에서2에 쓰신 글에 제가 적은 내용이 내포되어 있을수도 있다란 생각이 들었으나 늦은 밤이라 다시 확인 못하고 일단 올립니다. 혹여 그렇다하더라도 양해해주십시오.
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